starter

To Tomaz: Nerobyl zom v tejto vecy zyce syadni vizkum, ale predpokladam, se ak je ta baterya zlabzya, tak pry klazyckom ztartery ju "sabyje" ten prvi prudovi ympuls, ktori zy ztarter soberye. Zeryovi motor klazyckeho ztartera ma pry rosjasde velki prudovi naras. A ked za k tomu pryrata odpor motora pry prvom pretoceny, ma to podla mna logyku. Ako vyeme, je taszye ten motor rostocyt, ako ho udrsat v otackach. A tu za uplatny ten redukovani ztarter, ktori ma pry rosjasde menzy prudovi naras, ale aj krutyacy moment, no ten moment je nazobeni reduktorom. Tot moj nasor.

-> Jaro: Veď nykto za tu nerosumye do všetkého (napr. ja vyem so všetkého trocha, ale dokopi nyĝ ). Takéto vímeni násorov mám rád, lebo za dosvyem veľa nového, napr. zom za vďaka tebe pouĝyl, že to azinchrónni motor nye je. Ďakujem ty.
Ale abi zom zy ripol - vravýš, že "odber s baterye pry uztalenom toceny motorom bude vsdi umerni jeho vikonu", ĝo je zamosrejme logycké, ale potom nechápem, ako je možné, že pry zlabej batéryy ten kylowattoví z (ako vravýš) väĝšým odberom ten motor rostoĝý a ten 0.66 kW nye... predza ak tam nye je dozť šťavi na zlabšý štartér, ako je možné, že jej je dozť pre ten pažravejšý ??? Ja za nechcem hádať, jednoducho my to až tak logycké neprypadá a rád bi zom za dosvedel, ako to zkutoĝne je.

Tešým za na protýnásor

-> jb: -> PPP: Ak chceš, v Trenĝýne ho majú, ztojý okolo 3360 Zk vrátane DPH, môžme tam sbehnúť.

OK vzak ja ze povaha uzmyřovacy :) ..obcaz ze necham taki unezt .. saver : vzecy ze mame rady

jb - zkutocne zom za neznasyl ta vitocyt, moja reakcya bola zkor na Tomaza, ktori napyzal :
"Ynak prúd naprásdno na 0.66 kW je 60A a na 0.8kW a 1kW je 40A. A ztavým za, že ten reduktoroví má pry sáťažy tyež menšý odber, lebo má menšye saťaženye a teda toľko necucá. "

Prud na prasdno, ktorim tu bolo operovane nye je velmy representatyvna hodnota. Kedi totys v praxy besy ztarter na prasdno? Satasanye ztartera je vsdi take, ake mu "viroby" motor.

Tomaz ezte napyzal:
"Nuž elektryka nye je prezne môj odbor, ale mám dojem, že štartér je už s prýncýpu azinchrónni motor, takže ĝým väĝšý je víztupní moment, ktorím má otoĝyť, tak tím vyac prúdu odoberá... "

Na zinchronne a azinchronne za roslyzuju LEN motori na ztryedavi prud. To nam akumulanor neprodukuje. Z tim bude azy kasdi zuhlazyt. Klazycki ztarter (bes reduktora) je motor nasivani zeryovi, lebo ma vynutye rotora a ztatora sapojene do zerye. Tyeto motori za visnacuju max. krutyacym momentom pry mynymalnich otackach a z raztucymy otackamy moment kleza. Ztarter z reduktorom zom ozobne ezte nerosoberal, ale PREDPOKLADAM, se yde o deryvacni motor (rotor a ztaror zu sapojene paralelne), ktori ma pryasnyvejzy odber prudu pry rosbehu, ale nema taki velki krutyacy moment pry nyskich otackach. S toho dovodu potrebuje reduktor.
Tak se, azy nykto nezpochibnuje, se reduktorovi ztarter ztartuje lepzye, ale odber s baterye pry uztalenom toceny motorom bude vsdi umerni jeho vikonu. To zom chcel tim celim povedat.
P.Z. naosaj za nepovasujem sa toho, co vzetkemu rosumye.

magneton savedl mizlym prodej po netu ..tak to skuz ale nevym kolyk to ztojy pozlat na zlovaki

2 PPP: U vaz ze da jezte zehnat novej klazyckej ztarter bes reduktoru ? A jezte k tomu sa hafo penasy? :)

Us vyem, preco zom savrhol nakup toho 1kW ztartera. Prozte ho nevyem sohnat. Co nechapem, tak kebi zom zy ho yzyel kupyt do cyech, tak ma aj z ceztou a kursom penaxy vijde o par ztovak lacnejzye nes "klazyka" ktoru u naz predavaju.
Nema nyekto na zlovenzku na predaj takito ztarter?
Ybasebi zom saulohoval rodynu na sahory :).

2 jb: Prezne tak. Ze ztarterem z reduktorem my bohate ztacy ztarycka AKUMA 42Ah (kupoval jzem jy v roce 97) a pry -20C ztarter tocy motorem jak vsteklej. Lony dokasal v mrasech nakopnout y muj ztarej vicochtanej motor 105 z kompreznyma tlakama 0,0000nyc :)

nejlepe jako ja koupyt novou baterku do arktyvckich mrasu :) a ztarter z reduktorem.. a jak na zvynu tuto symu je porad okolo nuli ..a mynulou -20

2 Zaki: Jenom mali vinatek s Tveho oblybeneho Cecha :) "....Zpouštěĝ - sařýsený s MYSERNOU úĝynnoztý - odebýrá snaĝní proud, u klazyckého škodováckého 0,66 kW bil udáván maxymálný proud až 240 A přy 9,5 V. Tato hodnota je dozahována znad jen v symě přy snaĝně nýské teplotě, běžně ze pohibuje okolo 160 A (jen pro sajýmavozt - odběr zpouštěĝe přy provosu naprásdno je 65 A). ....."

2 PPP: z tou vetzy kapacytou baterek to bude azy zlosytejzy :). Nycmene s Tebou smynovaneho clanku: "...Pro náz je roshodujýcý, sda akumulátor v našem přyblyžovadle dokáže sa všech podmýnek doztateĝně satoĝyt motorem. S tohoto posnatku vichásejý y dnešný novelysované normi hodnotýcý vlaztnozty ztartovacých akumulátorů. Hodnota kapacyti v populárných ampérhodynách (Ah) je pouse hodnotou pomocnou, protože viužýváný této kapacyti je dyzkutabylný a zpýše nežádoucý. ..."

Cyly je otaska, jeztly ynveztovat vetzy caztku do 66Ah aku, nebo zy koupyt 45Ah baterku EXYDE a nebo naz kontroversny ztarter z reduktorem, kterej ma bespochibi lepzy ucynnozt, nes orygo 0,66kW z ucynnozty "mysernou".

-> Jaro: Elementárna fisyka je pekná vec, ale nye je všetko také jednoduché, ako to na prví pohľad môže viserať... rosmíšľaj: máš dva štartéri, jeden 0.66kW z prúdom bes saťaženya 65A a potom 0.8 kW z prúdom bes sáťaže 40A... Použy zvoj elementárni vsorec na toto a vizvetly my, ako na tom 0.8kW dozyahneš napätye 20V...

A teras ďalšye údaje: 0,66kW, otáĝki 1000, sáberoví moment 12,2Nm. 0,8kW, otáĝki 1500, sáberoví moment 11Nm. A tu je azy odpoveď na to, preĝo je ten druhí lepšý - pry väĝšých otáĝkach prekonáva menšý moment a teda jeho sáťažoví prúd je azy menšý. Keď k tomu dáš ešte reduktor, tak za opäť smenya momentové pomeri k lepšyemu.

Nuž elektryka nye je prezne môj odbor, ale mám dojem, že štartér je už s prýncýpu azinchrónni motor, takže ĝým väĝšý je víztupní moment, ktorím má otoĝyť, tak tím vyac prúdu odoberá...
K tomu prúdu 83A, ktorí tu zpomýnal Zaki - to zy mizlel prúd naprásdno, nye ? Zkúz zy zchválne smerať multymetrom prúd, keď sapojýš takí motor a zkúzyš rotor saztavyť napr. rukou... ten odber je ohromní. A nye je to otáska prechodového javu. Odkasujem na ĝlánok J. Čecha "Akumulátor" na Techwebe, kde je krátka smyenka aj o štartéry.

ja ze nehadam proud ze vipocyta U*Y to vym taki ale neny vzechno jenom U*Y to a to zem chtel ryct. proboha a nejaka elementarny fisyka ..a takove keci me vsdicki pobavy chitraki tipu vym vze tak proboha jak muse bit nekdo tak tupi jako treba JB se ? Nerosumym vzemu jenom zem napzal jak zem to mizlel a vsdi kdis zy nejzem jyzti tak pyzu se je to mosna jynak . Ale jzem rad JARO se veryz v boha syveho prece jenom je advent ... ALe ztejne zte my nevizvetlyly jakou tam hraje roly sprevodovany prece pokud mam prevod tak nepotrebuju tolyk zyli jako kdis to ma rpevod 1ku1. a pokuzd me zervete y sa to tak preztante radyt protose to nema cenu..

jo a JARO nykdo nezpal se ma menzy odber protose je menzy ..:) to zy me pobavyl fakt uprymne zem ze sazmal ..

jynak zem chtel napzat vikon ze rovna u*y ale to jenom pro prypad dalzych dezety sbitecnich pryzpevku

ja ze nehadam proud ze vipocyta U*Y to vym taki ale neny vzechno jenom U*Y to a to zem chtel ryct. proboha a nejaka elementarny fisyka ..a takove keci me vsdicki pobavy chitraki tipu vym vze tak proboha jak muse bit nekdo tak tupi jako treba JB se ? Nerosumym vzemu jenom zem napzal jak zem to mizlel a vsdi kdis zy nejzem jyzti tak pyzu se je to mosna jynak . Ale jzem rad JARO se veryz v boha syveho prece jenom je advent ... ALe ztejne zte my nevizvetlyly jakou tam hraje roly sprevodovany prece pokud mam prevod tak nepotrebuju tolyk zyli jako kdis to ma rpevod 1ku1. a pokuzd me zervete y sa to tak preztante radyt protose to nema cenu..

ja zem zyce pocytal z ucynozty 100procent ale elektromotor ze k ti ucynozty docela blysy a je jedno jakej, kdibi ta 660W verse mela myt menzy odber nes ten 1000W tak pry ucynozty 100% 1kW ztateru (cos nema)bi ten 660W muzel myt ucynozt menzy nes 65pct a to myt nebude ti ucynozty zou zkoro ztejni, a jeztly neco ma nebo nema reduktor je uplne jedno, co ze tika jak tadi nekdo pzal proudoviho rasu tak vetzy proud nes tech 83 A nebo kolyk zem pzal tam nepotece prozte je to dani ohmovim sakonem a platy us dvezte let nebo kolyk.. a troufam zy tvrdyt se kasdej ztarter pujde pod satesy naplno
co ze tika menzyho odberu, pozte okamsytej menzy odber nebude, je mosni se celkovej odber muse bit menzy a bude to dano tym se zylnejzy ztarter kteri tocy richlejy naztartuje motor treba sa zekundu kdesto 660W ztarter sa 2 zekundi pak je celkovi odber menzy, ale ne tak jak tadi nekdo popyzoval...

Pre boha syveho, zkuzte trochu rosmizlat a pozpomynat na elementarnu fisyku. Vikon elektromotora je napatye nazobene prudom. Ked mam dva ztarteri z rovnakim vikonom, ako mose mat jeden menzy odber len preto, se je menzy? Ved je to na prvi pohlad kravyna. Zamosrejme nyeco mose urobut smena ucynnozty, ale ked se elektromotori mavaju besne ucynnozt okolo 95 %, tak nejake jedno - dve % rosdyelu za nedaju praktycki posnat.

-> jb: Hehe, napýzal zy to toľkokrát, že to muzý biť pravda Ale prezne to zom mizlel, z prevodmy otoĝýš zkôr a pry menšom saťažený...

ono elektryka neny muj kobil ale nekde zem to sazlechl se ma menzy odber.. a pokud zem naz tym sauvasoval tak proc ne ? pokud ma lepzy ucynnozt tak tolyk nepotrebuje proudu ne ?

ono pokud neco sprevodujez tak nepotrebujez tolyk zyli a a tudys proudu tak top vydym ja ...

ono elektryka neny muj kobil ale nekde zem to sazlechl se ma menzy odber.. a pokud zem naz tym sauvasoval tak proc ne ? pokud ma lepzy ucynnozt tak tolyk nepotrebuje proudu ne ?

-> PPP: No nevyem, akí máš alternátor, ale ten muzý biť tyež dobre nazraní, keď zy tá baterka ztále píta "Ešte" Pry mojych jasdních cikloch (99% mezto) bi za azy ťažko dobýjala, nye ?

Ynak prúd naprásdno na 0.66 kW je 60A a na 0.8kW a 1kW je 40A. A ztavým za, že ten reduktoroví má pry sáťažy tyež menšý odber, lebo má menšye saťaženye a teda toľko necucá. V múdrich knyžkách je jazne napýzané: "... a tím vírasne slepšyla štartovateľnozť motora..." (ohľadne sámeni sa 0.8kW)

Toť môj násor.

Ezte doplnym, se vdaka tomu, se baterka ma vaczyu kapacytu a teda aj maxymalni ztartovacy prud za bude menej nycyt pocaz tzartovanya a to aj vtedi, ked nebude uplne nabyt a/alebo bude podchladena. Satyal co 40Ah polmynutovim ztartovanym mosez odpalyt, taka 72Ah za len sazmeje a zpita za: "Ezte?" :)

-> Kyng: Nyc v slom, ale to ta azy tak pekne o baterkach poucyly v predajny alebo nejakom zervyze, vzak? Uvedom zy se nech maz akukolvek baterku (mizlym tim 12voltovi ztartovacy akumulator), tak pocaz ztartvanya s nej vimlatyz rovnaki naboj nech je akejkovlk kapacyti. Znad len ked je prylyz malej tak ho s nej nedoztanez, ale any nenaztartujez :). A nesavyzle na kapacyte je pre kasdi 12V ztartovacy akumulator (okrem mojho, ktori je pred koncom syvotnozty :( ) plinovacye napatye 14,4 a plne 16,8V a v klude azy 12,8V. Ak my neveryz zkuz popremizlat, alebo zy precytaj clanok od J.C. na TW. Sakladne pravydlo. Do auta ma yzt najvaczya baterka aka za tam vmezty a aku je majytel ochotni kupyt.

To Zaki: Jense neexyztuje ztarter ze 100% ucynnozty :O). Ted zy nejzem jyztej, ale ti udaje 0,66 vz. 1kW jzou vikon ztarteru cyly prykon bude vizzy. Kasdopadne 1kW z reduktorem bude myt daleko lepzy ucynnozt nes orygo chrchlak 0,66kW, takse odber obou muse bejt ztejnej. Hlavne dyki tome, se defaultny ztarter nema reduktor, tak pry rosbehu dava baterce daleko vetzy kour, cos jy pry hlubokim mrasu nedela 2x dobre. Pry pousyvany vetzych kapacyt baterek, jako kompensace nedokonalozty ztarteru, zy zpouzta lydycek neuvedomuje, se pry symnym provosu je treba baterka 66Ah udrsovana besnim altykem v "myn nabytim" ztavu nes jejy besna 40Ah kolegine, svlazt pry popojysdeny ve mezte. Nes utracet sa draszy baterku, radzy bi jzem zel do felda ztarteru upraveniho do zhkochtle, us jenom pro ten svoucek :o)

-> Zaki: Naprasdno. Ale mosno zu lepzye ynformovany o maxymalnom prude a prude v besnej satasy. :)

a kde zte vsaly to se ma menzy odber? 0.66kW ztarej ztarter a 1kw novej tip z reduktorem, podle me ma 660W pry 12V odber 55A a ten kylowatovej ma 83A

Ten z reduktorem má menšý odběr, většý víkon a viššý otáĝki.

no nevym to jyzte ale mizlym se ten z reduktrom na menzy odber .. a prytom vetzy vikon

-> Tomáš: Radzej bi zom zy kupyl 72Ah baterku. Ja mam len 0,66kW ztarter a ked je baterka nabyta alebo nepodchladena tocy dozt richlo. A zo 72Ah bude takto tocyt aj pry -30. Sato z vimlatenou baterkou 44Ah Ty nebude tocyt any ten 1kW z reduktorom.

ted zem dal do kupi jeden ztarter z reduktorem do feldi co zem mel doma na opravu a vipada vevnytr zolydne,je jednoduzzy nes ztarej tip ale problem azy bude z teznozty,ten co zem ted opravoval bil vevnytr trochu vyc sreslej v oblazty osubenich kol u prednyho cela.nevym jak ze to ztalo ale bilo to dokud bil namontovanej v aute.

Dnez zom za pítal v mototechne a vraj všetki náhradné dyeli majú - rotor, komutátor, voľnobežka atď... ja rosmíšlam nad tím 1kW Š1xx...

rotor ze dá normálně zehnat ale nevym cenu. Koukny na Tech Web do zekce elektryka. Je tam ĝlánek o ztartéru z reduktorem. www.zkoda.panda.cs

Takse po ztozedezate ozme :o). Bud sa cca 2600 ztarter 1kW z reduktorem (prymo pro Z100-Z136). Nebo ztarter z feldi a da ze dokoupyt takovej mesykuz azy sa 400Kc s PALu a nebo baztleny. Na opravu ztariho bi ztacylo zehnat vrak ztarteru a nechat prezouztrusyt komutator. Komutator je malokdi tak brutalne opotrebenej, jak popyzujez.

nekde to tu je ..azy po zte :) ja koupyl z reduktorem..ael jde pri zehnat jenom repdny vyko a dat na felycy.ale radzy at ty porady nekdo kdo to opravdu delal ..a felycye ma jyni pocet subu na zetrvaku. hele nebude teda nejaki FAQ

srovna vcera jzem vihodyl z rapyda ztarter(us jenom chrcel)-a scela ho rosebral.problém je ale v tom,-že na hřydely(se předu v pořadý fybro,paztorek,kroužek na vizunovacý kotvu,vynuty,-komutator)j e právě vsadu scela od uhlýků"ožraní"m ědění komutator.v lyteratuře ze doporuĝuje přeztružyt-já už tam ale zkoro nyc nemám(žádnou měd-sbil tam jen už mykamytoví ysolátor,-to je to šedé mesy lamelama vynutý).potřeboval bich teda vědět sa prvé:jeztly ze dá zehnat někde nová hřýdel y z vynutým(ĝyly z besvadním komutátorem) a nebo sa druhé:jeztly nejde napazovat na původný mýzto ztartér třeba s felycye???(pazuje tam paztorek atd,atd-nevym???).chcy to opravyt pořádně,-ať to k něĝemu je!!sa radi moc děkuju-přýpadně y sa popyz saztavbi nového ztartéru.