„Ťahanie“ auta do strany - gumy?

-> fobust: S rezervou (v origo rozměru) u škodovek nemám problém. Jedině, když je deformovaná podlaha kufru (když někdo do kufru hodí něco hodně těžkého a prohne se vyboulení podlahy - trpěly na to hlavně užovky, ty v místě vyboulení měly jen tvarovaný plech bez výztuh), tak jde rezerva blbě nandat/vyndat.
Já si tehdy, když jsem kupoval gumy na zrenovované Meteory, neuvědomil, že by mohl být problém s rezervou. Na druhé 130 mám na Meteorech už klasický rozměr 165/80, ty 185/70 jsou gumy za trest - jednak jsou drahé (atyp rozměr) a druhak nejdou na rezervu...

Mäkkú rezervu tam mám už teraz v lete, lebo ju mám rovnakú ako ostatné (185/70 R13), ale na plechovom disku. Na STK nahustenie rezervy nekontrolovali. A zimnú rezervu mám síce úzku, ale pre ľahšiu manipuláciu ju mám tiež vypustenú. Kto má s tým bojovať? Pritom by stačili 2 cm aby sa dala normálne vybrať. Naráža na zadanú stenu za chladičom. Konštruktér to vymyslel zle. To otočné rameno je tam síce fajn, ale pri tom, ako ťažko sa s rezervou manipuluje, vôbec nie je nutné.

-> fobust 10.02.26 15:09:29: Voziť ako rezervu hlinikáč so širokou vypustenou gumou by som ti určite neodporúčal. Jednak disk bude zbytočne trpieť (bordel z cesty), ďalšia vec je STK (mäkká rezerva nie je OK) a v neposlednom rade, koľkokrát za života použiješ rezervu? Ja za 250 tkm a 20 r. so škodovkou som ju využil asi 1x. Daj tam normálne, čo tam má byť.

Geometriu a nápravy si daj do poriadku a nie je čo riešiť.

-> fobust 10.02.26 15:09:29: 165/80/13 na 5J alu disku do rezervy nandáš, ale gumu 185/70/13 leda nenahuštěnou

-> Bukaj 10.02.26 12:12:28:
To som meral a tuším na oboch stranách 2405 mm. Keď som menil gumy medzi pozdĺžnym a šikmým ramenom. Disky mám hliníkové, bez poškodených hrán, alebo hádzania.

Neviem ako budem mať čas a pomocníka, možno sa k tomu dostanem tento víkend.

-> charon 10.02.26 12:14:26:
Ešteže mám už prichystaných 5 rovnakých diskov Jupiter, aby som mal aj rezervu na rovnakom ráfku. Len či ho narvem do miesta na rezervu. Lebo už bežná guma tam ide ťažko a musím ju tam cpať vypustenú, aby vošla. V aute vozím 12V kompresor, takže dohustenia sa nebojím. Momentálne mám letnú rezervu na úzkom plechovom disku, 185ka tam ale drží. Nejazdil som však na tom.

-> Bukaj: Tohle můžu asi potvrdit. Onehá jsem měl E30, kdy byly 4 plecháče. 3 měli rozměr 5,5x14, jeden 5x14. nanich byly stejný gumy, ale auto se chovalo divně. Asi ta guma udělal trošku jinej obvod na užším disku. Ale ty kola vypadaly vizuálně totožně (3 byli ze šestiválce, jedno ze čtyřválce) a než jsem přišel proč to tak blbne, tak mi to dalo zabrat. Potom, co jsem dal správnou sadu kol a gum, bylo po problému ...

-> fobust: Pokud budeš mít k dispozici pomocníka a svinovací metr a nemáš nějak nakoplé ráfky (ideální je to měřit na hliníkáčích), tak změř na obou stranách vozu vzdálenost přední/zadní kolo (od kraje ráfku ke kraji ráfku v ose kola) - musí být na obou stranách stejný s odchylkou max milimetr.

-> fobust 09.02.26 20:17:38: Jinak nevím, co je odklon "příčně", ale z těch tabulek vyplývá, že u přední nápravy máš odklony nastaveny OK, u zadní je nenastavíš, tam je odklon dán konstrukcí nápravy, ale pokud je na obou stranách cca stejný (což je - byť příklon), tak se to na jízdních vlastnostech negativně neprojeví.
Záklon rejdového čepu nenastavíš, ten je dán konstrukčně a změní se jen při deformaci (nejčastěji spodního) ramene. Tedy pokud je vlevo mimo toleranci, došlo v minulosti k nějaké deformaci na této straně (například po nehodě nebo jen náraz kola do příčné překážky).
Příklon rejdového čepu je hodnota, která udává odklon kola, netuším, proč se uvádějí obě hodnoty. Šteluje se excentry ve spodním uložení rejdového čepu. Ale tyto hodnoty máš dle protokolu OK, tak s tím bych nehýbal.
Asi největší problém vidím (kromě toho záklonu na levé straně) v těch sbíhavostech a systému jejich měření L/P.
Tebe nezajímá sbíhavost jednotlivých kol, ale celková sbíhavost obou kol na jedné nápravě a zároveň aby nápravy byly souosé.
Tedy na protokolu by měly hodnoty na obou stranách být cca stejné (to značí tu souosot) a v součtu správná sbíhavost.
Celkové sbíhavosti kol máš sice na obou nápravách v toleranci, ale když koukneš na hodnoty jednotlivých stran, tak vlevo máš u obou náprav sbíhavost (od osy vozu) větší, než vpravo - tedy vozidlo je nesouosé a bude mít tendenci plavat, zvláště v vyšších rychlostech.

V garáži môžem odmerať obvody jednotlivých plášťov pri vonkajšej hrane, uprostred a pri vnútornej hrane. Konkrétne s letnými gumami. Som zvedavý, čo nameriam. Predpokladám hodnoty okolo 1850 mm. Som moc zvedavý, aké rozdiely budú.

-> Bukaj 10.02.26 11:44:49: No však o to práve ide. Že -> fobust: má očividne zlú geometriu a teda zákonite aj nerovnomerne opotrebené pneu (to je pri zlej geo hneď). Preto sa mu to po zámene kolies chová tak, ako sa chová.
-> fobust 09.02.26 20:17:23: čo znamená odklon "priečne"?
-> Bukaj 10.02.26 01:46:30: Je potrebné zaistiť si prítomnosť v servise pri nastavovaní geošky. Nie je potom problém nastaviť to tak, ako má byť. Chápem, že nie každý "servis" to umožní, ale určite sa dá nájsť ochotný človek, či firma.

-> fobust 10.02.26 09:09:00: -> Eidy 10.02.26 09:37:44: Tvrdím, že to není reálné se stejnými stejně nahuštěnými a stejně opotřebenými pneumatikami.
Pokud auto pouhým přehozením kol začne někam táhnout, pak je nějaké kolo buď podhuštěné nebo více sjeté.
-> fobust: Zkus u těch kol přesně změřit (třeba provázkem u zvednutého kola nebo jinak) obvod běhounu, zda je u všech kol stejný.

ja kdyz ted daval auto (ne S1xx) na geometrii, tak mi rikali, ze je skoda, ze to tam davam na tak sjetych pneu, ze az dam novy, muze se stat ze to nebude uplne ono. nejvetsi problem je pry nerovnomerne ojeti pneu vnitrek/vnejsek.

-> Bukaj 10.02.26 01:29:48: Dovolím si nesouhlasit. Stalo se mi, že jsem občas úmyslně přehodil L kola za P. Nikdy s tím nebyl problém kromě jedné sady pneu. Najednou jsem měl volant trošku doleva, abych jel rovně.
A 2 roky zpátky jsem omylem zaměnil LP a LZ a Kóča se chovala malinko zvláštně. Pod plynem nepatrně zatáhla trochu na jednu stranu a při brzdění motorem zatáhla nepatrně na opačnou stranu. Možná to bylo ve spojení se samosvorem. Po vrácení kol na svoje místo bylo zase vše v pořádku.
Takže rozdíl mezi pneumatikami může způsobit zmíněné chování.

To čo opisujem, nie je reálne? Snáď sa mi to zdá, že keď prehodím kolá medzi nápravami, tak mi auto ťahá do strany? Alebo auto popiera fyzikálne zákony? No je to Škodovka, tak tomu aj celkom verím.

Vodorovnú plochu (dokonca krytú a dostatočne dlhú - desiatky metrov rovnej podlahy v garážovom dome), všetky vymenované nástroje aj čas by som mal, len nemám potrebné vedomosti.

-> minno 09.02.26 19:58:07: Bohužel, už neznám servis, kde by dobře nastavili geometrii u škodovky. Buď to neumějí, nebo to odfláknou.

Hlavně to není jen o jednorázovém nastavení, ale po nějakém seřízení to chce autem alespoň popojet a opět změřit hodnoty - zaručeně budou jiné, než na původním výpisu...

-> fobust 09.02.26 18:38:50: Pokud máš nějakou vodorovnou plochu, vodováhu, posuvku, svinovací metr či pásmo, provázek a volné odpoledne, pak si geometrii nastavíš doma

-> fobust 09.02.26 17:20:56: Nastavení geometrie (sbíhavost kol a souosost s přední nápravou) zadní nápravy pochopitelně u škodovek možné je, za předpokladu, že není zarezlý spoj šikmého a podélného ramene.
Samotná Ačka na zadní nápravě nemají na jízdní vlastnosti vozu žádný negativní vliv, pokud je dobře nastavená geometrie přední nápravy a sbíhavost a souosost nápravy zadní.
I s výraznými Ačky se nebudou sjíždět pneumatiky nerovnoměrně, pokud je geometrie OK, naopak pokud není geometrie v pořádku, může se sjíždět vnitřní či vnější hrana pneumatiky i při správném odklonu kola.
Jinak odklony a záklony jsou důležité především u přední nápravy - pro správný průběh geometrie kol při rejdech.

-> fobust 09.02.26 12:50:40: To, co popisuješ, není reálné. Pokud máš na nápravě pneumatiky stejného rozměru a stejně nahuštěné a není jedna z nich výrazně více sjetá, než na druhé straně, tak nemůže mít přehození kol mezi nápravami žádný vliv na polohu volantu za jízdy.
Na změnu polohy volantu za jízdy v přímém směru může mít vliv boční vítr, stranově nerovnoměrně zatížené vozidlo, případně při špatné geometrii (přední) nápravy celkové zatížení (předku) vozidla.
Jinak řečeno, špatná geometrie (špatně nastavené odklony či deformované řídící páky) se projeví při zatížení kufru na poloze volantu.

predná náprava
prvé tri riadky odklon vľavo, vpravo, priečne
druhé tri riadky záklon vľavo, vpravo, priečne
tretie tri riadky príklon vľavo, vpravo, priečne
dva prázdne riadky diferenčný uhol
štvrté tri riadky zbiehavosť vľavo, vpravo, celková
posledný riadok presah kola

ľavý stĺpec pred nastavením, stredný stĺpec cieľové hodnoty, pravý stĺpec hodnoty po nastavení

zadná náprava
prvé tri riadky odklon vľavo, vpravo, priečne
druhé tri riadky riadky zbiehavosť vľavo, vpravo, celková
posledný riadok geometrická jazdná osa

ľavý stĺpec pred nastavením, stredný stĺpec cieľové hodnoty, pravý stĺpec hodnoty po nastavení

-> minno: Bol som v servise. Viď protokol po nastavení geometrie. O rok neskôr som nabehol na obrubník a musel dať prednú nápravu nastaviť znova. Ale z toho nemám protokol. Viem iba toľko, že so zadkom nerobili nič a predok nastavili. Nemali k tou žiadne ďalšie pripomienky. Medzitým som skúšal vymeniť gumy medzi šikmým a pozdĺžnym ramenom, lebo mi to robilo to, čo som opísal v pôvodnom príspevku. Možno som rozhodil geometriu zadnej nápravy, to teraz už neviem.

Dám to znovu na geometriu, kompletnú. A uvidíme potom.

-> fobust: Na prípravky sa vykašli. Zájdi normálne do servisu na digitálnu geometriu.

Má niekto návod ako nastaviť geometriu na 130L? Oboch náprav. Myslím niečo iné ako to, čo je už napísané v dielenskej príručke Škoda 105 120 130 Garde Rapid z roku 1984, autor Jaroslav Andrt. Ideálne bez prípravku MP 8-158.

-> fobust 09.02.26 17:20:56: u 130 se dá geometri nastavit, ono většinou stačí hýbat v rámci milimetrů

-> fobust: Bežné to nie je, keď sú súčasti nápravy (a tiež karosérie) OK. Ale keďže vieme, že táto náprava sa rada deformuje, vplyvom deformácii môže dochádzať k neželaným stavom.
Riešenie - vymeniť vadné súčasti, vystužiť podľa L/A (pozdĺžne aj priečne ramená - tie dať prípadne nové, silnejšie).
A o náprave a ani o problémoch s geometriou nebudeš viac než 100 tkm počuť.

A geometriu tejto nápravy samozrejme nastavovať možné je, nie je daná pevne a nemenne od výroby.

Zaujíma ma, či som jediný s týmto problémom, alebo či je to pri tomto aute bežné. Nastaviť geometriu zadnej nápravy je nemožné, lebo je daná konštrukciou a tým, ako je pokrútená. Nové silentbloky zjavne nestačili.

A čo chceš od nás počuť?
Máš zlú geometriu. Buď zle nastavenú, alebo máš vôle v uložení náprav a geometria sa počas jazdy mení viac, ako je zdravé.

"zadné kolá občas stoja do „A“? Raz viac, raz menej, ako sa práve „skrúti“ priečne rameno" - tak si si sám odpovedal. Inak ak sa mení odklon zadných kolies (a prípadne aj výška zadku) bez zmeny zaťaženia vozidla a zmena je badateľná aj v závislosti na tom, či auto ide dopredu, alebo dozadu, tak to znamená rozhodenú zbiehavosť nápravy.

Za normálneho stavu po zámene zadných kolies za predné, nepoznáš (alebo takmer nepoznáš) rozdiel.

Zdravíčko!

Na Škodu 130L mám dve sady pneumatík:

letné Nankang Econex NA-1 185/70 R13 H86
zimné Nankang SW-7 185/70 R13 86T M+S

Pneumatiky sú na diskoch, takže nemusím prezúvať iba gumy, vymieňam celé kolesá.

Na začiatku tohoročnej zimy som prezul auto z letných na zimné. V rámci rovnomerného opotrebovania plášťov som si myslel, že zadné nahodím dopredu a predné dozadu. Všetko v poriadku. Lenže! Auto mi začalo ťahať mierne doľava. Okrem toho zadné boli horšie vyvážené, pri 100 km/h mierne vibroval volant. S autom som spravil asi 1000 km, reku či sa to nejako „vyjazdí“ a sadne si. Nesadlo. To by som asi musel ísť na okruh agresívne rezať zákruty, aby som gumy dostatočne „zodral“ a auto prestalo ťahať do strany. Tak som prehodil predné a zadné gumy. Auto prestalo ťahať do strany, volant rovno = auto ide rovno. Vpredu sú teraz lepšie vyvážené kolá, tak volant nevibruje v celom rozsahu rýchlostí. Samozrejme som predné a zadné gumy vždy správne nahustil, pri každom prezúvaní a občas kontrolujem priebežne tlaky.

Viem, že rovnaký problém som mal aj na letných gumách minulý rok, keď som tiež skúsil prehodiť predné za zadné. Lenže tam sa problém vyriešil po návšteve Slovakia ringu, kde sa gumy patrične „zodrali“ a auto prestalo ťahať doľava. Keď budem na jar prezúvať, tak určite dám zadné gumy dozadu a predné dopredu. Nebudem ich ani vymieňať medzi nápravami, ani „rotovať“ na aute. Nechcem mať znova situáciu, že volant musím mať natočený asi na dva až tri prsty doprava, aby auto išlo rovno.

Má niekto podobné skúsenosti na Š130L, ktorej zadné kolá občas stoja do „A“? Raz viac, raz menej, ako sa práve „skrúti“ priečne rameno. Podozrievam práve zadnú nápravu, že je na vine. Predná má dobrú geometriu. Presné hodnoty nemám, keď mi robili geometriu tak som si ich neodfotil.